«ЧИСТИЛИЩЕ». 20 лет спустя

Вторник, 17.01.2017

 

В 1997-м году по первому каналу российского телевидения показали фильм Александра Невзорова «Чистилище». C тех пор прошло 20 лет, а однозначного мнения у зрителей об этом фильме так и не появилось. Но зато немного утихли боль и ужас тех событий, а также скопилось достаточно информации о той войне, и сегодня можно пересмотреть «Чистилище» что называется трезвым взглядом.

Комментарии

 
  1. Михаил отправлено № 2

    Видео можно посмотреть , лишь зайдя на Ютуб ? !

  2. Александр отправлено № 3

    Данный фильм я посмотрел лишь спустя 10 после его выхода и, признаюсь, «глобального» вывода о никчёмности своей Родины я не сделал. Видимо, Березовско-Невзоровская агитка имела ограниченный срок годности и успела протухнуть к тому моменту.

  3. Егор отправлено № 4

    Михаил :

    Видео можно посмотреть , лишь зайдя на Ютуб ? !

    Почему? Здесь все проигрывает.

  4. Михаил отправлено № 5

    @ Егор:
    У меня пишет следующее : Это видео содержит контент от партнера Mosfilm , который заблокировал это видео на этом веб-сайте .
    С другой стороны Невзоров уже в курсе твоей работы .)
    И вот одна мааааленькая деталька к фильму . Разговор Нагиева ( полевого командира ) с командиром танка ( Игорем Г.) , во время беседы светит солнце , но на самом деле серые тяжелые облака висели вокруг Грозного вплоть да начала или даже середины марта .
    Есть ещё одна деталь , но про неё писать публично не стану , она не мало важная и в отчете о гибели майкопской бригады написана . Если сможешь найти — молодец , если не найдешь обращайся ,в общих чертах поведую
    А в общем майкопская бригада , так же была сводным подразделением в Грозный их зашло чуть больше 300 человек , а рядом в Доме Печати держал оборону 81 полк ( какое подразделение не помню ) Невзорову рассказывали и о нём , но видать не впечатлило
    В военной прокуратуре есть показания прапорщика ( фамилию не помню ) о смерти Савина , подробно там описывалось

  5. Саня отправлено № 7

    Я хорошо помню впечатления которые произвёл этот фильм потому что смотрел его уже когда заканчивал школу. Да , таогда он большепроизвёл эффекта на моего отца потому что в ту весну уо мне ужедолжна была придти повестка. Вот его трясло от этого фильма не по детски. Я же будучи школьником не так остро воспринимал а скорее смотрел как еслиб тогда показывали «Зелёный слоник». Я помню также и этого паскудника Невзорова, некрофила хренова ,он много тогда дерьмеца по ТВ выплёскивал. Но тогда то люди были более наивны и много принимали за чистую монету что впаривали по ТВ. Но был один эпизод у Невзорова в котоом он всётаки переступил черту. Могу быть не точным но помню как в одном из своих выпусков по НТВ про войну в Чечне (до хасавьюртовских соглашений) показывает как солдат РФ вынимает из кармана ухо и закадровый голос Невзорова; и у каждого десантника в кармане чечнское ухо.. чтото в таком роде. После такого даже бы до гнилого мозга Ельцина бы дошло как он всех парафинит. И после этого Невзоров пропал с ТВ и больше ему никакие 600 секунд не давали, хотя филмьм его показали в 1999 по ОРТ. Сейчас уже по прошествии времени на фоне событий в Украине кажется более ясно что за ужас творился тогда в 90х. Да и видно какая гнида этот Невзоров когда заявляет что мол ополченцы ДНР виноваты в разрешениях и жертвах среди мирного населения.Прячутся в городах и сёлах и не хотят выходить воевать в поле и поэтому укринские войска вынуждены стрелять и гаубиц по городам.

  6. Александр отправлено № 8

    @ Егор:
    Здравствуйте, Егор, скажите пожалуйста, а вы бы не хотели «пригласить» Невзорова в качестве гостя «Вечерней Русофобии»?
    Спасибо

  7. Сергей отправлено № 9

    Добрый день. Когда первый раз смотрел чистилище, был ещё школьником. Помню как со злости порвал электрический провод,который был под напряжением, тогда меня ещё и немного тряхануло. Но этих моментов я заметить не мог тогда, а наших ребят всегда было жалко. будучи взрослым, смотрел другие материалы, читал и наткнулся на ваше видео.Посмотрев вашу работу скажу что согласен с вами. Есть ещё книга «Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики». Её никто не пиарит, о ней не говорят, но там есть о чём подумать.
    А какое у вас мнение о фильме Сергея Говорухина (сыне ) «Прокляты и забыты»?
    Спасибо

  8. BFRGUZIN 70 отправлено № 10

    Какая же он шерсть…Я читал как сами участники штурма Грозного хлебали корвалол при просмотре этого шедевра.А во время крайнего визита в Чечню,вояки разбили ему камеру об голову

  9. BARGUZIN 70 отправлено № 11

    Лучше пересмотреть 60 часов Майкопской бригады

  10. Владимир отправлено № 12

    Привет.
    Сначала хочу сказать спасибо за видео — до него тема Чечни для меня была крайне болезненной. Моё взросление попало на бесконечные тирады и перепалки между гос сми и подконтрольных Березовскому «неполживые сми». Постоянный поток грязи, дерьма, русофобии, шкурных интересов и морды политиков которые расталкивая друг друга объявляли перемирие. Благодаря твоему фильму, мне копаться в статьях, смотреть хронику и читать про разгром майкопской бригады теперь не так больно. Теперь же фидбэк:
    Не очень ясно как автобусу с ранеными удалось прорваться из окружённого вокзала к такому же окружённому корпусу больницы. Причём проезжая между двумя пунктами показывают сцену с крушением банок с компотом. Похоже сцена сделана под влиянием интервью на консервном заводе. На мой взгляд сцена не очень подходящая — там больница в окружении, а тут бойцы хуи пинают. Невзоров наверное хотел показать безразличие своих к своим, но вышло не удачно.
    В фильме есть два танка — один машина л-та Григоращенко и ещё одна машина без ДЗ. Причём если машина л-та тусуется рядом с больницей ( не стреляет, огнём/бронёй не прикрывает, вообще никак не контактирует с обороняющимися — для последнего исправного танка ситуация очень странная), то «лысый» танк живёт вообще своей жизнью. Наверное экипаж контужен, «триплекс повреждён, видимость снижена» …
    В машине Григоращенко мехвод наверное немой — за весь фильм он ничего не сказал, не вылез из танка, его труп не вытащили из танка, на совещании его даже не спросили — как он считает? Вместо него показали Роста, который не может избавится от комического амплуа. Ещё один ляп — «разрыв правого трака» копался в интернетах на сайтах танковых академий пишут, что это бред и такой сигнализации нет. В сценах все подбитые танки с башнями, бандажи на катках не сгорели, копоти и сажи нет, а из люков языки пламени не вырываются – ясное дело танки жечь невзорову не дали и тема подбитых танков не раскрыта. А тем временем – сожжённый, обезглавленный танк сверкающий своим оголившимся башенным погоном, покрытый копотью, с обугленными солдатами навсегда застывших в люках, с башней лежащею в нескольких метрах – это очень страшное зрелище. Тоже спишем на «торопились было не до деталей»(это не сарказм). А если бы это показали бы в фильме то остроты бы прибавилось бы знатно.
    У танкистов вместо АКСУ полноразмерные автоматы. Удобно ли им с ними в танке? Если невзоров хотел показать анархию в армии и танкистам выдают полноразмерные автоматы вместо ксюш, то надо было эту тему раскрыть вопросом от Корбы в стиле «удобно ли в танке с этим веслом на?» и ответом «в части неразбериха, что выдали с тем и бегаем». Но вопроса, как и ответа нет. Ещё один ляп.
    На вопрос «сколько танков осталось?» Григоращенко отвечает «один мой только» а тем временем сзади проезжает тот самый лысый танк живущий своей жизнью. Чё за бред?!
    Не ясно зачем невзоров разделил Гюрзу на «Кобру на» и «Гюрзу» без «на» и с акцентом. Авторские права на? Фраза «пошли повоюем» разрывает мозг. Тут гюрза получается не воюет, а стреляет из пулемёта в никуда. Если «воевать больше некому» кто и по кому лупит весь фильм тогда? Но этот нюанс в твоём фильме полностью освещён.
    Вообще сама постановка боевых действий поставлена из рук вон плохо. Тут не только снайперши ведут себя странно, тут и простые пехотинцы в полный рост из окна лупят. Взять хотя бы сцену где обороняющих призывают сдаться с помощью громкоговорителей. И полетит ли граната РПГ с примотанной к ней головой туда куда целился моджахет? Не было бы более драматичнее отправить с этой головой к сугробу «капитана Ваню»?
    Сцена с перомидолными солдатами с пропагандийской точки зрения ясна. Не ясно почему у них бинты с ИПП не отобрали – с этим всегда напряжёнка.
    Инструкаж с разбором карты показан крайне странно – языковой барьер не мешает, что негр с дружками делает в фильме и вообще зачем он нужен не ясно.
    Виктор Степанов играет хорошо, но ему бы больше подошла роль центуриона, который в жестокой схватке с врагом кладёт всю свою центурию. Я не верю тому военному которого он сыграл в фильме. Офицеры не такие и в самих репортажах Невзорова это видно. Вспомнить хотя бы того полкана который в резкой форме жалуется на неподготовленность экипажа БМП. За год службы в армии я понял одно точно — фильмы в которых я могу сказать актёру играющего офицера- «верю» единицы. Капитан Ваня? Актёр играет невнятного пьяного бомжа, а не офицера. Если он вообще актёр… Где остальные офицеры? Сержанты, старшины, комбаты, начштаба в конце концов? И отрывок из второго фильма показывающий драматизм (54:40) — на мой взгляд не удачен. Сцена истерики интелегентного комбата и невнятного полковника — НЕ ВЕРЮ! «товарищ полковник, товарищ полковник, товарищ полковник…» Эта сцена идёт в полный отрыв от хроники, воспоминаний, мемуаров, моего личного опыта, от записей переговоров савина и его сослуживцев в конце концов! Ощущение что актёры и режиссёр в армии не служили и не имеют никакого понятия как офицеры ведут себя в таких ситуациях.
    Весь фильм повязка на глазу постоянно отваливается, в результате чего я думал что отваливается грим, а актёр его держит как отклеивающиеся усы.
    Не очень ясны тирады сугроба о пушечном мясе — у рохлина было тоже самое пушечное мясо, из тех же самых военкоматов. Может у сугроба ручки из жопки растут? А ведь катастрофа майкопской бригады и комбрига Савина — дело рук генералов которые его на этот вокзал отправили с установкой «занять». Даже если бы у него в подчинении каждый солдат стоил бы спецназовца — толку ноль, когда тебя с высоток расстреливают, а ты укрываешься в здании одноэтажного вокзала. Но такие тонскости зрителю неведомы и Невзоров ловко перерабатывает результат очень плохой позиции в очень плохих бойцов. Наверно для того что бы сыграть на материнских чувствах. Не раз пересматривал Чистилище за последний месяц , у меня сложилось стойкое впечатление, что у сугроба вместо бойцов груднички: «а я пакакал», «а я кусать хатю», «я испуглся». Другого объяснения поражениям я найти не могу, а невзоров не даёт. Моё мнение — эта сторона фильма, как агитация, не очень. Тут стоило бы показать классическую клюкву про генералов пьющих водку (вспоминаем интервью Владимира Виноградова) и бросающих солдат занять одноэтажный вокзал в окружении высоток, после чего начать копать под верного Ельцину рукажопного Грачёва, но у невзорова вместо этого — фраза про военкоматы «Хороший, бля, подарок от российских военкоматов Джохару Дудаеву и лично от Паши Грачёва!». Короче эта составляющая фильма не удалась.

    Монолог сугроба про «не считаю нужным отступать по следующим соображениям» это какая-то дичь. Сугроб слил в эфир всё. Свою должность, фио, диспозицию, всё. И отступать он не хочет потому что штурм обойдётся ещё в 100500 трупов призывников-грудничков. Попытка пропихнуть в голову зрителя мысль о пушечном мясе, в то время как Савин не мог покинуть позицию по причине невозможности забрать раненых. Вообще этот монолог про «повторный штурм больницы, я считаю и тд» полный бред, ведь если нет связи – отправляют связного, а не выдают в эфир пространственный монолог.
    Почему Нагиев говорит на таком языке непонятно. Думаю при желании знатока чеченского языка найти было бы не проблема, а реализма бы это добавило существенно. Даже в акцент не попадает. Персонаж колоритный, но он не чеченец. Мерзавец, но до настоящего чеченца головореза ему далеко. Думаю невзорову надо было найти актёра чеченца — тут бы и язык чеченский был бы и акцент, и внешность и темперамент.
    Почему у водилы (сцена расстрела грузовика в начале фильма) ни АКСУ не ясно —на мой взгляд бред и косяк невзорова.
    Одну биатлонистку для усиления эффекта биатлонности, под флору надели синюю ветровку с белой молнией — на мой взгляд весьма удачный ход.

    Афганец живущий в мире иллюзий может себе это позволить. В конце концов горбатый слил Афган, наши войска ушли, моджахеды имели право считать себя победителями (насколько может считать себя погонщиком блоха сидящая на собаке) и прийти в чечню. Так что мир иллюзий вполне мог быть.
    В твоём фильме, Егор, ты накидываешься на Грачёва. Я тоже его не жалую, однако он не самый главный виновник катастрофы. Он как верный Ельцину генерал всю ответственность взял на себя (чего кстати делают немногие, даже когда именно они и несут ответственность) и исполнил роль громоотвода тем самым дав шанс алкашу переизбираться на второй срок. А тем временем за катастрофу виновны: сам алкаш ельцин, разваливший страну в ебеня, заместители грачёва докладывающие ему о боевой выучке, свиньи в думе дорвавшиеся до казённого корыта и сиквестирующие расходы на армию. Грачёв виновен, да они и сам об этом говорит, но его вина это только верхушка айсберга, но ты осветил только её — очень жаль.
    В своём фильме ты приводишь воспоминания Льва Рохлина, но тоже дозировано, а в этом интервью на вопрос «за что воевали?» он отвечает «за интересы мафии» (и кстати очень прав). И тут возникает десонанс: солдаты говорят «отдадим чечню — развалится россия», а генерал выполняя свой долг оказывается воюет за интересы мафии.
    Форма у всех бойцов разная. Кто-то вообще в нижнем белье, а тем временем это зима, начало января. Даже на репортажах невзорова такой садомии нет – тоже ляп.

    Актёры подобраны очень плохо, точнее настоящих актёров по пальцам одной руки пересчитать можно. Думаю это тоже из-за того что снимали в спешке и торопились.

    Про количество человек в одном кузове. Как то раз нас со стрельбища забирал грузовик. Весь наш 124 учебный взвод в количестве 32 человек. Мы уместились в одном грузовике со всеми автоматами, термосами, вещмешками и прочими пожитками, причём сидели мы не на друг на друге. Так что не 30 000 трупов, а 90 000 :D. невзорв хотел убить всю группировку 6 раз)

    В целом фильм в первую очередь пропагандистский. В этом, я озвученную точку зрения полностью поддерживаю. Это фильм своего времени и появился он в своё время. А вот насколько он хорош, боюсь судить не нам. Недавно посмотрел «БРОНЕНОСЕЦ ПОТЁМКИН» — по мне обычный немой фильм с весьма неплохими моментами, но назвать его одним из величайших произведений я не возьмусь, а тем временем многие проф кинокритики его таким называют (не говоря о Гебельсе). Компетентен ли я в вопросах кинокритики после этого? Скорей всего нет, да и ты Егор, думаю тоже.
    Задача показать что война не нужна, война ведётся через жопу, тупой грачёв и ельцин – выполнена наполовину. Думаю не хватило денег и времени. Но тем не менее за столь короткиое время и в ограниченном бюджете снять агитку которая взорвёт общественность — надо уметь и в этом Невзоров преуспел. Ведь действительно «важен не калибр камушка, а насколько разлетелись осколки»
    PS ещё раз спасибо за видео.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *